[configuration] Le materiel pour le grand froid: section abri, chauffage....

Bonjour a vous, ceci est un post ''bourgeon'' extrait du post initial:


[configuration] Le materiel pour le Grand froid.


D'autres posts ''bourgeons'' sont aussi reproduits en parallele a celui ci.


Ceci a ete fait afin d'augmenter la lisibilite de l'excellent signal produit par vous tous dans le post initial, mais du coup un peu fouilli.


Merci a vous pour votre comprehension et n'hesitez pas a present a nourrir de bonnes choses bien ciblees chacun de ces posts ''bourgeons.


a+,
Lambda


par celinejulien le Dim 21 Aoû - 21:37


et que pensez vous de cette tente,

fabricant atuk

C'est un constructeur de tente canadienne qui acceote un poele.

L'utilisation d'un poele est il forcement necessaire à -40° ? , un tarp peut il suffir?

Les scouts Quebecois ont un certains point de vue, disons plus leger

http://www.latoilescoute.net/Camper-par-tres-grand-froid

par Jonathan (John C) le Lun 22 Aoû - 11:03

Citation :

celinejulien a écrit:et que pensez vous de cette tente,

fabricant atuk

C'est un constructeur de tente canadienne qui acceote un poele.

L'utilisation d'un poele est il forcement necessaire à -40° ? , un tarp peut il suffir?

Les scouts Quebecois ont un certains point de vue, disons plus leger

http://www.latoilescoute.net/Camper-par-tres-grand-froid

Bonjour l'ami! J'espère que tu vas bien!

petit rappel de ce qu'est le "Grand froid" :

Citation :

Jonathan (John.C) a écrit:

Qu'est ce que le "Grand froid"?

Voilà une bonne question. En France, le plan "grand froid" est déclenché lorsque les températures atteignent -10° celsius et qu'elles persistent plus de 24H. La neige est un élément en sus.
En Russie, il y a "grand froid" quand la température passe en dessous des -30° celsius.
L'armée Canadienne considère qu'il y acondition de "grand froid" quand la température est constamment inférieure à -10° celsius avec une condition d'enneigement persistante.
Dès lors, on s'aperçoit que la notion de "grand froid" est tout à fait relative bien selon le pays et l'accoutumance à ce type de climat.

Maintenant, niveau sortie, je fais la différence entre de la vie nature (parfois engagée) sur plusieurs jours et la sortie (proche de la civilisation) sur 3 jours ou moins. Il est évident que je ne me charge pas de la même sorte, et que j'adapte mon matos (qui plus est si tu porte toi même, ce qui est différent si tu as un "porteur").
Pour de la sortie inférieure à trois jours, un tarp, une pelle à neige, une bonne maitrise des techniques de feu suffisent, à condition d'avoir de très bons vêtements isolants et un sdc de bonnes qualité (pas oublié le sur-sac imper-respirant), le tout complété par une alimentation riche et suffisante. Faut pas non plus que le thermomètre descende en dessous des -30°. les conditions de vie deviennent alors des conditions de survie...et là c'est pas vraiment le but du jeu à moins d'être maso.

Pour la tente :

Je ne connaissais pas ta tente. à l'EVSF, nous en avons une du genre. Mais elle semble vraiment lourd. Je regarderai du coté de ce qu'il se fait en Scandinavie. Par exemple, tentipi :

http://www.tentipi.fr/

Un onyx ligth pèse 3KG, pour une tente dite pour 5 personnes, où tu peux faire un feu avec un poêle ou ouvert. Le cout est de 525€ seulement (hors équipement supplémentaire où tu montes vite à 1000€ / bientôt une revue, nous en avons testé une tous l'été en Norvège, notamment en tempête, sous l'orage, vent fort etc...)

La tente est un élément au combien important, et il est vraiment bien d'avoir de l'espace pour y vivre par grande tempête. L'espace de vie est négligeable quand on fait du camping, mais certainement pas quand on vit dans le grand nord! il faut pouvoir faire sécher ses vêtements, pouvoir se tenir debout, bouger quoi...

Pour le poêle :

tentipi en font aussi. Hellsport également. Nordisk aussi. Notre partenaire pyrene-bushcraft aussi. il me semble au contraire indispensable par grand froid.

Veilles bien au rapport inertie (chaleur) taille/poids. Certain sont des poêles d'appoint pour deux ou trois heures et non prévu pour chauffer avec de la bûche toute une nuit (danger). d'autres sont affreusement lourd. Quand on mushe (ou autre travail avec des animaux), faut penser à sa bête. Personnellement, je ne supporte pas de charger mes chevaux ou chameaux en me disant ils peuvent porter juste pour mon petit confort perso. Je veille à être léger au plus, et à faire en sorte qu'ils portent aussi du "confort" pour eux. le soir, c'est sympa d'avoir une bonne chaleur dans la tente, de pouvoir faire sa popote et sécher ses chaussettes. C'est un réconfort et tout bonnement une tranche de vie sympa...


Ton lien :

juste un petit mot entre la différence entre engelure et gelure car visiblement ils n'y font pas la différence.

Encore une fois, je ne constate que trop de personne font l'amalgame, y compris chez les "professionnels du terrain" ou les "pseudo habitués" qui ne savent absolument pas faire la différence médicale, qui pourtant est importante dans la manière de traiter la blessure.

Une engelure est souvent liée à une mauvaise circulation du sang et à l'humidité combinée au froid, qui fait rougir la peau, créé des démangeaisons et une sensation de gonflement dans les orteils.

Une gelure est une véritable brûlure (morsure) du froid (comme le chaud brûle, le froid attaque la peau) liée à l'intensité du froid (veillez à avoir une bonne isolation dans vos chaussures, suffisamment d'espace pour laisser circuler l'air et le sang et à boire et manger chaud régulièrement). Bon, c'est pas moi qui le dit, ce sont les médecins de l'iffremmont (www.iffremmont.com) et notamment le Docteur Emmanuel Cauchy spécialiste en la matière et qui dispense les formations en médecine d'expédition pour les zones de grand froid et la haute montagne. Idem, en stage "grand froid" en Norvège avec l'armée Norvégienne, ils insistent beaucoup la dessus, car bien souvent la différence subtile n'est pas bien perçue...Je ne vais pas rentrer davantage dans les détails ici, ce n'est pas le sujet. revenons en au matos.



Si tu pars plus de 3 jours et un peu éloigné de la civilisation, ne lésines pas sur la tente et le petit poêle. Ce sont deux éléments de vie fondamentaux, et qui procure en plus un plaisir de vivre dans la verte non négligeable.

Au sujet des pieds : http://www.nature-survie.com/t1431-proteger-ses-pieds-du-froid-exemples-de-chaussants-et-trucs-et-astuces-contre-le-froid

amical partage, Jonathan


par celinejulien le Jeu 6 Oct - 3:39
Arghh les recherches que j ai faites, je ne peux acceder aux fournisseurs suivant au Canada
Hellsport
Nordisk
et je pense avoir du mal a avoir tentipi
J'ai trouve cela, mais malheuresement je ne sais pas si je peux installer un poele dedans
tente Eureka
Apres des tentes avec poeles sont trop grandes et trop lourdes

Si des Canadiens sont là pour un conseil d achat je suis preneur, car là je suis bloqué, je ne sais pas ou acheter. mon budget est de $300-400

je te réponds très rapidement :

Pour ta tente eureka et un poêle c'est NIET. Dangers!!! Pas de feu, de poêle ou de réchaud dans une tente aussi petite et dans ces matières là.

Un budget de 400USD pour l'achat de matos Grand Froid de qualité c'est un peu limité. Le matos Grand Froid est souvent un matos de qualité et techniques qui coutent des sous...et il ne faut pas lésiner sur le bon matos par Grand Froid.

Pour la tente, tentipi peut envoyer partout dans le monde. Il existe un fournisseur en France (Alain Heit), contacte le de ma part. avec ta config, je me dirigerai vers une Onyx Light (3Kg, feu ouvert ou poêle autorisé, résistante aux vents, 5 places donc idéal pour toi, ton chien et ton matos etc...). C'est l'une des tentes que j'ai (je vais mettre une revue dans la section matos).

Pour le poêle, regardes chez Pyrene-buishcraft (Franck) et contacte le aussi de ma part...Il va bientôt faire un nouveau poêle de marque anglaise qui vaut son pesant d'or niveau rapport qualité/prix/rendement (inertie) pour 10Kg. Rien que pour ces caractéristiques, CE poêle vaut franchement le coup (bon, maintenant, je ferai une revue après le mois de test dans l'isba en Novembre).

ça te fait une config qui tourne autour de 13kg (pas énorme pour une tente et un poêle de très bonne qualité) et un tarif autour de 650 à 800€ en fonction du ce que tu négocieras...Du matos que tu garderas au moins 10 ans, voir plus si t'en prends soin

Bref, à voir! y'a moyen de s'équiper avec du bon matos, pas trop lourd, pas super excessif en plus et qui vaut le coup pour du Grand Froid! Places tes billes pour faire des petits et attends un peu pour prendre CE genre de matos!

amicalement, Jonathan

par celinejulien le Jeu 6 Oct - 15:29
ok, je vais attendre pour pouvoir négocier avec ma banquière (ma femme)

On verra ensuite les frais de livraison, car les tentes de prospecteur canadienne, sont au même poids

On va d'abord voir si je résiste à l'hiver Canadien, l'automne et ses vents ont fait baisser les temperatures de plus de 10°C en en l'espace de quelques jours, cela fait quatre jours qu'on a des rafales de vents de 40-50km/h. Je ne vais pas jouer à l'économe sauvageon et me transformer en Mr. Freeze; on va économiser pour pouvoir survivre.

John, j'ai trouve une partie de la liste dans un surplus militaire Canadien, le tout pas cher, ca me fait sur toute la liste hors tente et fusil, un budget de $1000-1500. Une spécificité de ce surplus, il a dans sa remise des M16 et autre fusil mitrailleurs pour aller a la chasse , Bienvenue en Amérique du Nord

par riko le Ven 7 Oct - 11:40

Citation :

celinejulien a écrit:

On verra ensuite les frais de livraison, car les tentes de prospecteur canadienne, sont au même poids

salut

les tentes prospec du même poids que la tente tipi à 3kg? t'es sûr qu'on parle de la même tente prospec? car ça tourne plus vers les 10kg normalement

équipe toi super bien. sait on jamais. car on est vite dans la merde par grand froid. tempête de neige perte d ela trace difficulté d'orientation hypo ect

si je serai toi je m'équiperai aussi d'un systeme de balise géolocalisation. tu trouveras facilement au Canada les chasseurs s'en équipe tous.

+++ riko

par Jonathan (John C) le Mer 2 Juil - 11:09


Bonjour,

je rebondis sur la notion de "Grand Froid". Météo France (en accord avec le Ministère de l'intérieur) a établi une échelle déterminant à quel froid on a à faire:

• Quatre niveaux de vigilance météorologique ont été mis en place (vert, jaune, orange etrouge). En cas de phénomènes dangereux de forte intensité, ces couleurs sont assorties de pictogramme précisant le type de phénomène
  

Trois niveaux de vigilance météorologique :

• Temps froid : température minimale ressentie, comprise entre -5 et - 10°
  
• Grand Froid : température minimale ressentie, comprise entre -11 et - 17
  
• Froid Extrême : température minimale ressentie inférieure à - 18 °
  

Enfin, une fois encore, tout est relatif. On parle de "grand froid" en France...

Amical partage, Jonathan

par lambda Hier à 15:40


Salut!

Merci à vous tous pour vos bonne interventions super intéressantes et superbes photos Trappeur63! :9

Pas mieux que ce qui a été dis, je reste aussi un inconditionnel pour Là Haut de l'usage de la Pulka combiné au petit sac "de journée" porté: en cas de perte de la Pulka, ce petit sac doit me permettre de me débrouiller malgré tout...

Pour rebondir (tardivement sur la question de Celinejulien):
   
"que pensez vous de cette tente,

    fabricant atuk

    C'est un constructeur de tente canadienne qui acceote un poele.

    L'utilisation d'un poele est il forcement necessaire à -40° ? , un tarp peut il suffir?

    Les scouts Quebecois ont un certains point de vue, disons plus leger

    http://www.latoilescoute.net/Camper-par-tres-grand-froid"

Le poele prend tout son sens à ces températures lorsq'on l'utilise dans un volume "fermé" (mais avec une aération minimal correcte, sécurité habituelle) ou l'on profitera d'une bonne chaleur "comme à la maison" et d'un espace de vie isolé des rigueurs de l'extérieur...
On pourrait aussi l'utiliser à côté d'un tarp, mais le bénéfice serait moindre si ce n'est d'avoir toujours la possibilité de popoter sur une surface plane chaude.

Bref, tente ou on peut se mettre debout + poele reste un must pour s'établir sur la durée de façon confotable, même par très grand froid.
Espace de vie, convivialité... que du bon, et sans vrai problème de condesnation qui gèlera dans la nuit pour venir délicatement nous saupoudrer au réveil du matin...

en contre partie, ca reste une solution par nature lourde et un peu chronophage à installer, et souvent nécessitant de préparer le terrain recevant tout l'ensemble...

Autre solution reste celle du tarp qu'on peut quand même utiliser même par "grand froid".

Ca supposera avoir donc un système de couchage complètement adapté pour être thermiquement parfaitement suffisant par lui-même... Ce système de couchage nous offrant le seul endroit, cocon ou on peut "relacher ses défenses" pour bénéficier d'un repos réparateur...

facile à monter un peu n'importe ou, mêm de "guingoi", polymorphique à souhait.
offrant une surface coupe vent sufisante pour pouvoir utiliser son système de couchage normalement...

Pa beaucoup d'espace de vie, il est vrai... mais solution légère relativement rapide et acile à monter avec un brin de pratique...
Pour de l'itinérance, perso j'aime bien, et en absence de source de chaleur quelconque "ermanente", on rentre dans ce que l'on appelle le "camping froid", mais avec l'avantage de ne pas avoir à gérer un problème quelconque de condensation (comparé à l'usage d'une tente en absence de poele...).


Exemple ici  de config "camping froid en tarp".

pour l'abri, j'utilise, quand je ne profite pas de sa tente, un tarp coton maison:

Ici utilisé sur pas loin de 3 semaines par -30°C episodiques



Quelques illustrations comnplémentaires de ce que l'on peut obtenir comme abri, à partir d'un simple tarp coton, en condition hivernale, et de quelques piquets de fixation maison:

Pas très froid dan ce cas là: entre 0 et -5°C la journée, et aux environs de -15°C la nuit, mais avec beaucoup de vent, des précipitations neigeuses épisodiques, tant de journée que de nuit, et de grosses variations de météo à l'échelle de l'heure...

Montage effectué sur un ilôt en au milieu du lac d'Inari (finlande), en utilisant un arbre comme point d'accroche principale et comme élément protecteur.
nuit venteuse avec un vent tournoyant:





La aussi, sur un ilôt, ou j'ai pu profiter d'une surface neigeuse au sol pas trop épaisse, compacte avec un sol assez plat... luxe suprême!
nuit venteuse avec un vent venant dans le dos de mon montage.





Le grand classique de la canadienne, mais dont j'ai partiellement obstrué un côté par un muret de neige ajouré sous le fait de la canadienne pour permettre, dans le cas oû le vent s'engouffrerait par l'entrée de permettre ä celui ci de s'échapper par la lucarne ainsi aménagée, et donc éviter toute surpression dans la toile du tarp...





De façon générale, dans ces conditions là, une bonne pelle à neige est finalement bien plus importante qu'un couteau de camp, si exceptionnel soit-il  ...

Dans chacune de ces configurations, la toile et le montage ont été bien éprouvé par le vent et ont tenu la route (2 boucles ont lâchées, mais à cause des coutures faibles à cet endroit, que je dois revoir).

Ces montages sont biensûr là à titre d'exemples, parfaitement perfectible et remetable à votre sauce selon vos propres conditions d'utilisations...

accompagnant cette toile, j'ai utilisé des piquets ("sardines") faits maison:

un rond en bois dur crénelé peint en rouge + une cornière en alu visée solidement sur le rond en bois

vous les voyez sur les photos, je vous mets un dessin ici (un peu pourri, désolé), et vous en ferais une photo de près prochainement, mais en fait, ce n'est rien de spécial. juste adapté à mes besoins:

- profond, avec une bonne surface d'accroche dans la neige poudreuse ou peu compactée.
- visible
- manipulables au moins briêvement sans gants, même par grands froids (extension crénelée bois).
- réparable et/ou sacrifiable (faible prix...)
- on peut y cogner dessus
- tirable, enfoncable à 2 mains (taille généreuse)



Environ 60 à 70 cm de long en tout. environ 1,5 kg pour 6 piquets, je dirais à la louche...

En remarque intermédiaire, on constate la polyvalence de la Pulka pour raccrocher aux derniers posts, qui sert de complément eficace d'abri.

enfin une solution intermédiaire qui reste pour moi un must c'est évidemment l'association du meilleur des 2 mondes...

Un tarp, avec un bon système de couchage et un feu...

Dans ce cas là, j'ai par exemple monté un abri "semi permanent" assez conséquent et durant les "travaux" j'ai profité de la "charpente en cours" pour monter sur place même mon tarp et installer mon petit univers pour la durée de cette session de travaux (ici 8 jours en "autonomie" solo).

ici c'est le début du chantier, l'abri évolera autour du tarp en fait...





La, état ultérieur du chantier avec le tarp toujours intégré...









Personnellement, j'adore la configuration tarp + feu car entre autre ca permet de profiter de ce genre d'ambiance...



et direct du sac de couchage...



Bref, il y'a vraiment plusieurs solutions possibles permettant de s'assurer de bonnes nuitées par "grand froid" avec ou sans poele...

Cela ne reste juste que quelques illustrations en vracs de mes constations sur ce point précis...

à+
Lambda

par Trappeur63 Hier à 16:01


superbes photos également et explications très instructives.

Concernant les tentes, je souligne que plus que le poêle qui marche bien dans une tente où l'on tien debout ( le must comme dit Lambda ) le deuxième gros gros gros avantage c'est que dans une tente haute, il est possible, rapide et très facile de pendre son linge afin de le faire sécher au cours de la nuitée. Et ça c'est pas rien ...

par lambda Hier à 16:12


+1000, "il est possible, rapide et très facile de pendre son linge afin de le faire sécher au cours de la nuitée. Et ça c'est pas rien" dixit trappeur63.

...Que ce soit à la journée, mais encore plus sur la durée, le fait de pouvoir disposer de linge/vêtement secs en quasi permanence reste super confortable et permettant d'être toujours bien "au top de sa forme avant de réattaquer la journée...

L'option camping froid nécessite une toute autre rigueur et routine afin de "limiter" l'humidification de ces fringues et couchages au fil des jours...
- faire "tourner" ses chaussettes, sous vêtements et se demmerder pour faire un peu "sêcher" les articles non utilisés pendant les phases de repos:
chaussettes du jour autour du cou dans le sac de couchage pour la nuit, chaussette "nouvelles" au pieds...
- deep frezing pendant la nuit, voir le jour aussi si les températures sont assez basses,
- aérer et secouer son couchage (sac et tapis) afin d'en évacuer un max d'humidité avent de remballer... valable aussi en campement chaud d'ailleurs...

etc...

à+,
Lambda

par Trappeur63 Hier à 18:36


c'est clair que la camping froid nécessite pas mal d'astuces. Mais il faut le vivre un minimum pour se rendre compte que les petits détails compte autant que les gros dans le froid, là où tout n'est que compromis et où rien ne s'obtient sans effort multipliés.

par Trappeur63 Aujourd'hui à 10:57


Pour revenir à ton post Lambda, il est prévu que je fasse comme toi à savoir me poser dans un lieu et y évoluer moi et mon bivouac pendant un certain temps. Les buts premiers sont le test sans trop de contraintes de temps de techniques, éventuellement tests de matos et bien évidemment garder un contact avec la rusticité. En retour ressource complète du bonhomme lol.

Et sinon cet hiver je pense que je vais m'amuser à traverser le forez ( bien frais et bien enneigé ) et très sauvage. J’opterai pour tarp + couverture laine.

 par Jonathan (John C) Hier à 19:26

Salutations!

Pour la tente et le poêle: en hivernal grand froid, comme trappeur63 ou Lambda, je pense vraiment que l'espace de vie est primordial. Déjà, le matos prend de la place, mais en plus, on y vit dans la tente. Il faut faire sécher le linge, bouiner tout un tas de truc comme la bouffe, les peaux, et tout. Pour autant, l'espace ne doit pas être trop grand non plus pour pas galérer à le chauffer. Dans l'idée, j'utilise 3 modèles de tentes: la tente-tipi (qui est en fait un lavuu), la nando de Nordisk (tente dite inuits) ou la Utgard de Nordisk, toute avec le poêle frontier stove* qui permet de chauffer facilement et rapidement un espace de 15 à  20m².

La config est un peu "lourde", mais c'est du rustique (donc garanti au vent et autre bobo possible) et assez familiale... surtout pour des séjours longs et plutôt statiques! Là, tout dépend du transport qu'on a...

*http://www.nature-survie.com/t2023-revue-materiel-evsf-poele-a-bois-frontier-stove-camping-solutions-chez-pyrene-bushcraftcom

En solo, comme Lambda, j'aime voir le feu jouer sous les arbres, les lumières du ciel et l'ambiance qui s'en dégage! Un bon feu, des bonnes couvertures en laine sur un bon lit de peaux...C'est magique!  


Cordialement, Jonathan

J ai depuis achete la tente en question, un peu lourde, mais c est une chambre d hotel    on met le poele et c est partit par contre j avais crame le couvre tuyau, il s etait deroule. Mais je la vois plus comme camp de base pour 3 jours de chasse ou autres... Sinon j aime bien la config tarp, ca permet aux chiens d aller venir.

pour les attaches j utilise des ancres a neige en jeans, avec des boucles de chaque cotes, on enterre, ca gele en peu de temps et ca tient bien!

Salut!

Tu parles de la Nando? La petite peut à la rigueur être prise en itinérant "grand froid" si vous êtes plusieurs. Pour un solo, c'est vrai que ça fait un peu lourd et palace! En camp de base avec faible itinérance, ça reste royal!


Le couvre tuyau? Tu parles du tubage à grille pour limiter les flammèches et autres? Si c'est ça, on l'a pulvérisé aussi avec Gauthier en chauffant comme des dingues l'année dernière...http://www.pyrene-bushcraft.com/spark-arrestor-camping-solutions,fr,4,CAM-005-FS.cfm
A déconseiller également lorsqu'on a que du résineux pour chauffer. la Grille s'encrasse et devient vite "imperméable" et les fumées ne s'évacuent pas facilement.

cordialement, Jonathan

Non je parlais de la Atuk 
[img:ac0a]http://www.atuktents.com/upload/kanguk%20HPIM2261%20[Desktop%20Resolution].JPG[/img:ac0a]
[img:ac0a]http://www.atuktents.com/upload/kanguk%20HPIM2261%20[Desktop%20Resolution].JPG[/img:ac0a]


http://www.atuktents.com/accueil.asp?psec=3&choix=18&langue=frY a pire dans la vie pour affronter un blizzard lol

Il est possible d'emporter facilement ( pas mal d'alpinistes le font ) un petit carré d'isolant fin de toiture aux dimensions du sol de la tente où du sol de la future zone vie sous le tarp dans le but d'optimiser l'isolation au sol.
Serte c'est un peu moins "nature" qu'une peau ou qu'une fourrure mais tout aussi efficace en étant bien souvent plus léger. 
Plié dans le fond de sac ou roulé autour de matériel à la façon d'un sac étanche c'est peu encombrant, peu lourd et reste utile entre deux bivouacs. ( par exemple enroulé autour de son camel back afin de retarder le gel de l'eau qui s'y trouve )
Tout comme remplacer le cordon de serrage d'un sac à dos par des lacets de rechange, j'aime bien positionner cet isolant plié de sorte que je puisse poser mon sac sur le sol mouillé ou dans la neige sans que l'humidité n'atteigne ce qui est dedans.
C'était juste une petite astuce au passage.

Bonjour,

J'utilise ça: http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Matelas/Tapis-de-sol/Tapis-de-sol-en-alu-double-190-x-120-cm-p.html

C'est incroyablement isolant par rapport à l'épaisseur et vraiment léger. 

Cordialement, Jonathan

bonjour à tous, je viens aux nouvelles concernant un post un peu plus haut de lambda concernant le retex des tipi onyx.
En fait je n'ai utilisé que la version coton/polyester soit la plus lourde. Quand est -il de la qualité dans l'épreuve et dans le temps de la light ?
Ceux qui ont utilisé les deux peuvent-il faire remonter leurs impressions ? Car le poids va du simple au double entre le classique et le light...
merci

toujours pas d'avis à partager avec moi ?